L'harmonisation terminologique, l'élaboration d’une nomenclature générale des actes professionnels, l'études et déterminations des temps de fabrications, l'évaluation des investissements et la tarification définitive (indexée et réévaluée tous les 5 ans) seront faits par un organisme neutre et objectif !

Les remboursements légaux de la sécurité sociale, des mutuelles et des assurances seront directement faits versés aux laboratoires de prothèses dentaires uniquement enregistrés en France où en Europe.

Pour des dispositifs médicaux bien spécifiques, avec le diplôme requit et sur base du premier accord (ci-dessus), nous demandons la reconnaissance de la profession de denturologue.

Après cet accord professionnel général de base, pour la question des diplômes, si un praticien dentiste, avec sont patient, désir que le dispositif médical soit fabriqué par un prothésiste dentaire ayant un BAC, BAC+1, 2, 3..., CAP, BTS, BEP où brevet, plutôt que par l’artisan au statut de base actuel, l’application d’une tarification plus libérale est évidemment concevable et admise ???

Exemple d’organisation.
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_1002212/missions-de-la-has

votre proposition est excellente,j'attends de voir la réaction de vos confréres.
qui pourrait - étre l'organisme neutre et objectif?

Merci ! Moi aussi j'attends :o))

Un organisme reconnu et subsidié, constitué de 40% de prothésistes, 30% de dentistes et 30% de membres de la sécurité sociale pourrait être constitué par des membres prothésistes et dentistes ayant cotisés.
Ceux-ci constitueront dans les mêmes proportions un comité chargé de l’étude.
Les décisions seront définitivement votées par les membres officiels (même proportions) payant s'étant inscrit pour la constitution de ce comité.

Cordialement

PS: désolé si les textes ne sont pas complets. Ceci ne constitue qu'un jet spontané. De même pour les fautes. Dommage qu'il ne soit pas possible de se corriger.

le mieux c'est que les "denturologistes" ne demandent pas de remboursement a la sécurité sociale! pourquoi vous embéter en créant un organisme auquel,certainement les dentistes ne voudront pas participer!
la sécu,ne demande qu'a faire des économies!!
pouvez vous nous donner les prix pratiqués par les denturologistes,selon les types de prothéses,et le remboursement déja économisé par le dites sécu ?

Irais-tu aussi facilement te faire soigner (plombages) si tu n'étais pas en partie remboursé par la sécu ? C'est une manière d'attirer le client :o)))
Si on faisait ça avec les bagnoles t'aurais plus chômage ! :o)))

il n'est pas question de soigner,tu parles comme la cnsd,qui dit que l'absence de dents est une maladie.
nous fabriquons des dispositifs médicaux invasif non actif,a partir de prises de mesures,pour les prix chez les"denturos",ils sont libre,cela dépend de la région,des mutuelles voisines.en moyenne,le complet seul se vend 700 euros,le stellite pareil.
la réparation de 40 120 euros,selon le cas!!!
les dentistes vendent le complet entre 1400 et 2800 euros !!!! la réparation est feites sur l'heure !!!
l'argument de ne pas demander de remboursement a la sécu est excellent,pas si simplet ce simplet !!!

il n'est pas question de soigner,tu parles comme la cnsd,qui dit que l'absence de dents est une maladie.
nous fabriquons des dispositifs médicaux invasif non actif,a partir de prises de mesures,pour les prix chez les"denturos",ils sont libre,cela dépend de la région,des mutuelles voisines.en moyenne,le complet seul se vend 700 euros,le stellite pareil.
la réparation de 40 120 euros,selon le cas!!!
les dentistes vendent le complet entre 1400 et 2800 euros !!!! la réparation est feites sur l'heure !!!
l'argument de ne pas demander de remboursement a la sécu est excellent,pas si simplet ce simplet !!!

il n'est pas question de soigner,tu parles comme la cnsd,qui dit que l'absence de dents est une maladie.
nous fabriquons des dispositifs médicaux invasif non actif,a partir de prises de mesures,pour les prix chez les"denturos",ils sont libre,cela dépend de la région,des mutuelles voisines.en moyenne,le complet seul se vend 700 euros,le stellite pareil.
la réparation de 40 120 euros,selon le cas!!!
les dentistes vendent le complet entre 1400 et 2800 euros !!!! la réparation est feites sur l'heure !!!
l'argument de ne pas demander de remboursement a la sécu est excellent,pas si simplet ce simplet !!!

x3 ?

Je ne parlais pas de soins, je parlais commerce !
On sait que si les gens ne sont pas en parties remboursés pour leurs soins qu'ils se laissent aller ! :o)))
Leur bagnole est en moyenne mieux entretenue que leur dents :o)))

soins dentistes!!!
fabrication prothésiste !!!
c'est pas compliqué!!
si les patients consommateurs savent qu'ils peuvent acheter leurs prothéses a un prix correct chez le fabricant,de nombreux patients feront faire les soins qu'ils ont repoussés !!!! donc plus de soins pour les dentistes.... etplus de soins égale plus d'argent pour les dentistes,et plus de prothéses a faire pour les fabricants !!!!
le marché peut étre relancé!!! reste a informer les patients consommateurs !!!!

Le problème c'est que les actes dentistes/prothésistes se chevauchent et je ne connais pas un commerçant qui ne prennent sa marge ?
M'a solution est donc la voie ci-dessus et pour la marge du dentiste ils n'ont qu'à l'englober dans leurs honoraires. Comme ils le font déjà maintenant.
Pour le patient le prix de base d'une prothèses dentaire sera fixe dans toute l'Europe et sur base du devis du dentiste il incombera au patient de voir chez quel dentiste ils iront...

notre professio évolue,,elle se spécialise de plus en plus,bientot (déja ) on n'auras plus d'autres choix de déléguer aux autres ce qu'ils peuvent et savent faire.....
....a moins de faire venir des dentistes de l'étranger,les dentistes n'arriveront pas a tout faire.
comme dentiste,mon probléme,c'est le temps !!!!
on n'a plus le temps,je vois donc l'arrivée d'un l'hygiéniste dentaire et du denturologiste sur le marché .avec la formation des belges et du québec (touvées sur internet ).
pour les remboursements,il est sur que si les denturologues demandent des sous a la séucrité sociale,ils ne sont pas prés d'étre pris en compte .
le non remboursement,avec l'accord tacite du "client"me parait assez judicieux,pour interrésser les organismes sociaux.
beaucoup de dentistes pensent comme moi,seulement l'ordre est là,qui veille!!!
avec vos revendications demander la supression de l'ordre dentaire,vous aurez les dentistes honnétes avec vous.

Moi je vois plutôt,une disparition partielle de prise en charge de la sécu pour le dentaire ,l’otique et autres petits appareillages,aux bénéfice des assureurs privés. Ils évoluent en ce moment même,sur les possibilités de mettre en place des structures médicales pluridisciplinaires de proximité.et ceci afin de déstructuré le libéral trop couteux pour l’État en matière de gestion.Les dentistes libéraux (30%) , cherchent a sauver les meubles en délocalisant leurs prothèses,et le fait, qu’ils soit de moins en moins nombreux,tout a coup en France,est surement due a une politique purement comptable de nos décideurs.

Et nous les prothésiste dentaire de France,nous n'aurons plus qu'a changer de métier ex:vendre des meubles...! Moi j'ai commencé par vendre les miens...!

pour une fois un dentiste qui a a ouvert son esprit.
je suis sur la méme longueur d'onde,sauf pour se battre pour la disparition de l'ordre,si il faut signer un document,o.k,mais c'est votre travail,d'ailleurs il y a un site de dentistes qui préconise la disparition de l'ordre.
une solution:ne plus payer vos cotisations ordinales !!!!!
protosaurus,d'accord aussi sur le désengagement de l'état sur les remboursement,et contrairement a toi,je pense que c'est une bonne chose pour nous!!!
quand aux meubles,tu es toujours aussi pessimiste !!!!!

Réponse à dentiste,
Tout comme pour les plombages, une fois le patient arrivé à l'édentement partiel ou complet, je vous pose la question de savoir si ce n'est pas justement ceux-là qui font appel aux remboursements ?
Pour le fixe, les taux de remboursements font chuter les prix des labos jusqu'à l'invivable et force à utiliser des matières premières de moins bonnes qualités faisant revenir d’autant plus vite les patients dans la catégorie édenté partiel où complet cités ci-dessus ?
Ce qui peut expliquer que vous ayez tant de travail ! :o)))

A mon avis les assurances mettront encore plus les labos en concurrences....

Question à Benhaim,
A ton avis qui demande les remboursements ? Les patients, les dentistes où les deux pour arriver au prix sous estimé du prothésiste pour faire vivre le personnel de la sécu, des mutuelles et assurances... :o)))

je ne peux parler que pour les denturos,les clients se foutent a 99 pour cent du remboursement de la sécu quand ils on recours a nos services.
je recommence ma démonstration,un complet seul chez le dentiste:devis de 1600 a 2000euros,remboursement sécu :182 euros et des centimes,prix chez le denturo en moyenne 600 a 700 euros !!!
quel est l'age du capitaine!!!
sans compter le gain de temps et la qualité de la prestation !!!!
et certaines mutuelles qui remboursent une part de la facture,selon le contrat !!!
économie pour la sécu:182 euros et des poussiéres!!!
je suis d'accord pour sauver le régime de la sécu,la reconnaissance de notre exercice serait une solution parmi tant d'autres!!!! sans perdre l'ame de la sécu !!!

Je te suis ! Mais ?
Un complet denturos 400,50€, remboursement après 55 ans 400,50€ tous les 5ans, prix patient 0,00€.
Conclusion ? Un vrai marché ? :o)))

je pense que ce qui géne votre benhaim,c'est la pmse en place de toutes une nouvelles paperasserie de style néo stalinien avec de nouvelles nomenclatures toujours aussi incompréhensible pour les consommateurs,comme les S P R des dentistes.
j'ai vu le devis de dentiste mis en ligne,mis a part le prix honteux que demande la dentiste,je vois que les soins ne font pas partis du devis.
si il n'y aplus de soins,pourquoi on vous interdit de fabriquer en direct,si vous avez la formation bien entendu.

Paperasse on a déjà. Liste de prix détaillé pour nos dentistes aussi !
Le problème c'est d'arriver à gagner plus de 3€/h brut en travaillant normalement où 15€/h en fabricant de la m...
:o)))

si il y a un probléme,il y doit bien y avoir une solution. non? oui ?
méme dans votre profession!

On a toujours dit que la machine soulagerait l'homme dans son travail.
En effet ! :o))
Mais je ne comprends toujours pas que certain puisse appeler ça chômage alors qu'on est presque arrivé au but ? :o)))

la machine soulage et libére les humains dans leur travail !!!
on devrait étre libre depuis longtemps!!!!
toujours pareil..... chercher a qui profites le crime.....!
je vais mettre sur le site les revendications des diverses associations et syndicats de prothésistes,fort comme voudrais nous faire une synthése ,en y incluant tes réfléxions,méme message a tous les papounet,les boudoums écéréra,écétéra....
je dois monter a paris le mois prochain pour autres choses,mais j'aimerai bien prendre rendez avec avec l'unppd pour y déposer les revendications de tous.
vous pourrez envoyer vos papiers sur notre courriel.
merci.
j'attends des nouvelles de la mére Boyer !!!!
dés que j'en ai je fais circuler.
on dirait que l'affaire dominique,nique,nique a bloquer vos interventions

-INDÉPENDANCE DE LA PROFESSION
.comme à l'échelon européen
- RECONNAISSANCE DE NOTRE STATUT DE FABRICANTS EXCLUSIFS
- STATUT MÉDICAL OU PARA MÉDICAL
- MISE EN PLACE DIPLÔME DE PROTHÉSISTE DENTAIRE CLINICIEN
-MONOPOLE DE LA VENTE DES PROTHÈSES DENTAIRES
-SÉPARATION DES ACTES ( avec contrat dans certains cas comme conjointe )
-TAXATION OBLIGATOIRE DES PROTHÈSES DENTAIRES IMPORTÉES

j'ai remarqué que nous avons tous les mêmes revendications, j'ai l'impression de me répéter

les slogans: je cite BENHAIM:

" l'absence de dents n'est pas une maladie , la prothèse n'est pas un soin!!! ou alors donnez moi le nom de cette maladie et le nom du médicament qui guéri l'absence de dents"l

" quand un médecin vous fournit un médicament, il ne vous le revend pas dix fois plus cher après après s'être mis d'accord avec le pharmacien!! nous revendiquons le droit d'intervenir à partir du diagnostic du dentiste"

goood!!!!

Voilà deux réflexions qui me plaisent. :o))

avec missline nous travaillons déja a une synthése des revendications de tous (que vous trouvez a partir de ce jour sur ce site.)
il me manque les propositions des prothésistes dentaires cliniciens.je les attends sous peu.
boudoum qu'attends tu pour nous contacter ? comment nous rencontrer,ou tout au moins travailler de concert ?
besse a pris l'unppd,mettons le au pied du mur.....rapidement !!!!
pas plus tard qu'hier soir un prothésiste conventionnel me demandait comment franchir le pas,en plus il a des idées !!!
consommateurs et prothésistes de ce site,faite nous connaitre a votre entourage!!!
merci.

benhaim,paris ne s'est pas fait en un jour,laisses le temps au temps !!!!

La théorie de la relativité ne s'applique-t-elle plus pour la ville de Paris ?

Benhaim est pourtant notre Danton, notre Marat, notre Robespierre, un nouveau quinquet pour cette petite ville lumière.

benhaim,

suite aux débats à l'assemblée nationale du 18 mai: dans un premier temps:

- les prothésistes dentaires doivent se battre pour participer AUSSI à l'élaboration du DEVIS TYPE destiné aux patients.
( cela a été évoqué à l'assemblée)
appel à tous à ce sujet: UNPPD -SNFPD- TOUS LES SYNDICATS-TOUTES LES ASSOCIATIONS.

c'est une suggestion qui mérite reflexion:

- création "conseil ordre" des prothésistes dentaires.???!!!!!

et ce afin d'être représentés partout, de règlementer la profession, de contrôler etde défendre la profession etc etc

vos avis????!!!!!!!

réponse a boudoum:
bonne idée,le mot ordre me déplait,mais plutot un comité d'éthique.
mais quel boulot !!!
je vois qu'on fonctionne pareillement!!!
pour participer a l'élaboration de devis,notre courrier est déja parti.
on va le mettre en ligne.

je pense que ce sera une question de volonté de la profession.
un comité éthique devra être obligatoirement composé d'un ou plusieurs représentants de chaque syndicat ou association existant.
composer ce comité est juste une question d'intelligence.
si nous arrivons à organiser une réunion de travail avec UNPPD- SNFPD -APD- SYNDICAT NORMANDIE- NICOLAS REY- SYNDICATS DOM TOM- SYNDICATS SUD -DENTUROLOGISTES etc etc
la suite sera logique....

en attendant nous continuons le combat avec acharnement et détermination car le monde est en plein bouleversement et changement: les prothésistes dentaires n'ont pas le droit de louper ce changement et n'auront AUCUNE EXCUSE "s'ils ne participent pas ou ne provoquent un changement radical de leur situation."

bonne fin de dimanche

Boudou, tu as raison , lors des débats sur la loi HPST, à l'assemblée nationale, il a été évoqué que les organisations professionnelles des prothésistes participent aux discusssions de convention, en marge des négociation avec UNOCAM.

Seulement il est aussi précisé "les organisatins représentatives." En france il n'y a que l'Unppd qui est reconnue l'organisation représenttive tel que définit par le code du travail.
Alors, je crois que vous avez intérêt à vous bouger pour donner la représentativité à une autre organisation car je ne crois pas que l'unppd nous protège.

Nous on veut bien y aller,donnez nous la représentativité!

Salut snef,
Alors il faut changer le code du travail, qu'est-ce qu'on à en faire de tout ceux qui décide de comment on doit travailler silencieusement à la cheville ?
Je t'aime bien, je crois en toi mais franchement le plus compliqué c'est pas de comprendre ce que les prothésistes veulent mais d'expliquer aux assoiffés qu'ils risquent de s'en prendre plein la gueule... :o)))

Bisous :o))

L'Unocam est une association loi 1901,qui vous empéche d'y rentrer et de vous faire entendre.
Pas besoin de code du travail pour faire connaitre vos revendications auprés des organisations qui constituent cette association.
En tant qu'observateur,si je puis me permettre,vous ne faites pas assez appel aux médias. pourquoi ?

EXPOSÉ DES MOTIFS DE L'ORDONNANCE DU 4 OCTOBRE 1945
" La sécurité sociale est la garantie donnée à chacun qu'en toutes circonstances il disposera des moyens nécessaires pour assurer sa subsistance et celle de sa famille dans des conditions décentes. Trouvant sa justification dans un souci élémentaire de justice sociale, elle répond à la préoccupation de débarrasser les travailleurs de l'incertitude du lendemain, de cette incertitude constante qui crée chez eux un sentiment d'infériorité et qui est la base réelle et profonde de la distinction des classes entre les possédants sûrs d'eux-mêmes et de leur avenir et les travailleurs sur qui pèse, à tout moment, la menace de la misère. "

" Envisagée sous cet angle, la sécurité sociale appelle l'aménagement d'une vaste organisation nationale d'entraide obligatoire qui ne peut atteindre sa pleine efficacité que si elle présente un caractère de très grande généralité à la fois quant aux personnes qu'elle englobe et quant aux risques qu'elle couvre. Le but final à atteindre est la réalisation d'un plan qui couvre l'ensemble de la population du pays contre l'ensemble des facteurs d'insécurité ; un tel résultat ne s'obtiendra qu'au prix de longues années d'efforts persévérants, mais ce qu'il est possible de faire aujourd'hui, c'est d'organiser le cadre dans lequel se réalisera progressivement ce plan. "


Sécurité sociale ok, toutes les autres organisations (mutuelle, assurances...) c'est du commerce pour aveugler les ignorants que nous sommes !

Aux armes citoyens...

Info pour l'observateur.
Le coût moyen d'un spot TV diffusé durant l’année 2007 sur les chaînes nationales TF1, France 2, France 3 (hors espaces régionaux), Canal +, France 5 et M6, s'est élevé à 9.941,2 Euros. Sa durée moyenne a été de 20 secondes. La durée moyenne de publicité par écran a été de 2 minutes et 43 secondes.

Muni de slogans le mieux serait de faire une réunion facebook au seuil d'une grande chaîne TV.
Genres:
La vie sédentaire ?
ADN et DSK les deux sur la dent d'une domestique !
ADN et DSK même combat.
Vous êtes sans dents ? Y a pas mort d'homme !
A l'Oral B usé
Pour une carie c'est la curie.
Ils creusent notre Kavo.
Mon coeur pulpite !
Troussage dedans.
Troussage de l'Adam ! Hmmm j'rêve !
Jacques Langue et la pire amide.
L'art dentaire et l'ar disson.
Triste et Bannie, la dignité d'une assitante.
...

il vaut mieux nous donner la représentativité ça ira plus vite que de changer le code du travail ou le réglement de l'Unocam si nous n'y sommes pas représentés c'est sans doute que l'on ne peut pas.Enfin j'ose espèrer que c'est comme cela!
Je suis contente que tu m'aime bien facile!
Ca me réconforte, bisous boisous!

petite précision :la représentativité des organisations professionnelle est réglementée par le code du travail. c'est pour cela que je vous parle du code du travail.
C'est pas moi qui fait les lois et je ne peux pas toutes les faire changer! Il faut faire avec.
Donc je vous redis donnez nous la représentativité adherez au SNFPD et vous serez bien défendus et bien représentés. Nous pourrons aller à l'Unocam

c'est bien pourquoi,que je préche pour que les prothésistes vienent chez toi......bien que tu ne réclames pas les prises de mesures!!!!!
par contre si nous contactons les membres de l'unocam,pour nous faire connaitre,je trouve l'idée de l'observeur excellente et utile,je m'en occupe tout de suite!!!!

Nous pourrons aussi aller en cour européenne mais pour cela il faut d'abord épuiser les recours français. C'est aussi comme cela, je n'y peux rien!

il est exact que l'on doit épuiser le dernier recours francais,mais rien n'empéche un prothésiste lambda ne faisant pas l'objer d'une procédure judiciaire,ou un syndicat de porter plainte directement a la CJE !!!
pas besoin d'attendre la fin d'un procés pour porter plainte !!!!

il est exact que l'on doit épuiser le dernier recours francais,mais rien n'empéche un prothésiste lambda ne faisant pas l'objet d'une procédure judiciaire,ou un syndicat de porter plainte directement a la CJE !!!
pas besoin d'attendre la fin d'un procés pour porter plainte !!!!

""par contre si nous contactons les membres de l'unocam,pour nous faire connaitre,je trouve l'idée de l'observeur excellente et utile,je m'en occupe tout de suite!!!!"

ben, j' y avais pensé mais par manque de temps , j'ai pas cherché leurs coordonnées, si tu les as , donne les moi par mail, sinon je vais chercher

snef:
"Donc je vous redis donnez nous la représentativité adherez au SNFPD et vous serez bien défendus et bien représentés. Nous pourrons aller à l'Unocam"

j'ai pas le temps de chercher. pour avoir la représentativité c'est une question de nombre d'adhérents??


-facile,je t'ai envoyé 1 post sur l'autre sujet où tu parlais de dailymotion

-BEN, je t'appelle demain , j'ai eu un entretien avec les autorités au sujet de dentistes fraudeurs
-la CJE avec soutien syndical et politique: j 'essaie de convaincre les autres autour de moi


ça fait du bien de vous lire
nous allons bien finir par agir ensemble
en attendant continuons le combat

à demain
biz a tous

c'est aussi un plaisie aussi de te retrouver!!!
je vais te répondre directement sur les prix.
snfpd penses aussi qu'un simple porteur de prothéses ou futur porteur de prothéses peut porter plainte directement a la CJE. le probléme est de se payer les services d'un avocat spécialisé dans le droit européen!!
t'as les moyens ?

quand on ne peut pas seul, on se regroupe ( très dur mais pas impossible , je crois que les prothesistes commencent à comprendre qu'ils se sont fait avoir)

je vais en parler autour de moi,mobiliser, et surtout chiffrer

@+

j'ai pas dit ça Ben. Je ne sais pas si un consommateur peut saisir la cour de justice euripeenne ni comment il doit s'y prendre.
je sais seulement le genre de procédure que je doit faire moi pour aller en cour européenne.

si tu veux je te le dis,tu es consommatrice et tu est prothésiste et tu n'as pas de procés,tu peux donc aller en CEJ .
au pénal francais tu peux porter plainte aussi contre les dentistes qui sont en exercice illégal de la médecine !
et aussi contre les dentistes pour concurence déloyale !